tag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post4764183240313637070..comments2023-04-05T10:45:47.128+02:00Comments on Crónica verde: El oso no llego nunca a extinguirse del Val d'AranUnknownnoreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-54428670525122746662011-09-21T18:45:42.278+02:002011-09-21T18:45:42.278+02:00Muy cierto Jordi y si salvan la Garona entre la zo...Muy cierto Jordi y si salvan la Garona entre la zona del Portillón,Benasque, Chistau y Saint lary-Soulan también hay un buen fajo de terreno bien abonado.Chuchohttps://www.blogger.com/profile/14171711573370594794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-51725942009031039532011-09-21T13:48:29.434+02:002011-09-21T13:48:29.434+02:00Además,si paramos atención, vemos que en el área c...Además,si paramos atención, vemos que en el área constituída por el margen del Garona( N-230 ), la C-28, Alós de Isil, Couflens, Seix, Bethmale y Sentien, hasta la zona de Melles, queda un extensión de terreno brutal y prácticamente deshabitada. Es para considerarlo........Jordi Musardónoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-22714847846186581872011-09-21T13:23:38.905+02:002011-09-21T13:23:38.905+02:00Inazio, yo también conocí a Fernando y recuerdo qu...Inazio, yo también conocí a Fernando y recuerdo que me contó hace tiempo ese suceso, era una gran persona (sip).<br />Lo del oso no fué tan extraño pues a la parte alta de Aragüés y Aísa se desplazaban nuestros osos del núcleo occidental, pero creo que desde el 2006 ya no se tiene ninguna constancia de su presencia.<br />El lobo, pues eso... que "no existe", ni ese ni los del otro lado del Somport, ni los de la canal de Berdún, ni los de los pinares de Santa Bárbara, ni los del pirineo catalán... Ah!no, que los del pirineo catalán ya existen. Si es que los catalanes se nos adelantan en todo,XD.<br />Por cierto Jordi, ahora quizá me explico porqué los franceses eligieron esa zona para iniciar la reintroducción quizá ellos también sabían algo. Ojalá ese ADN haya perdurado aunque sea mezclado con suerte alguno de esos osos está ya disimulado con sus primos eslovenos y nos saldrá su genotipo.Chuchonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-29158266977780844752011-09-21T12:38:50.919+02:002011-09-21T12:38:50.919+02:00Como por desgracia hace ya mucho tiempo de ello, o...Como por desgracia hace ya mucho tiempo de ello, os voy a dar un dato con detalles muy relevantes. Finales de octubre de 2002, entorno de las Bordas de Labati, Lizara , Bal d'Aragüés del Puerto. Subíamos tres personas por las primeras nieves otoñales atravesando un viejo abetar con objeto de fotografiar unos corzos que con frecuencia avistábamos cerca de los prados. Todos teníamos el culo pelado de andar monte, uno guarda forestal en las Cinco Villas, otro técnico de extinción de incendios y yo (biólogo). Para nuestra desagradable sorpresa además de un tiempo horrible nos encontramos una jabalina muerta con signos claros de disparos. Nada raro en fechas de caza mayor en una zona poblada de gran número de jabalíes y dónde imaginamos se harían batidas. Lo extraordinario era que alrededor de la carroña gracias a la nieve pudimos apreciar claros rastros de oportunistas que ya habían venido a tomar su parte. Las huellas más diéfanas eran claramente de un plantígrado grande. Y todos como locos pensando ya en uno de los últimos osos pirenaicos o alguno de los recién reintroducidos. A partir de la euforia especulativa,montamos un hide, lo preparamos todo a conciencia y nos relamíamos pensando en las fotos. Hicimos turnos de muchas horas durante unos cuantos días y guardamos un silencio sepulcral, nada de información hasta confirmar, ni siquiera los rastros. Era para Todos los Santos cuando en medio de una nevada atroz subiendo de madrugada (lo de quedarse ahí toda lo noche se quedó en un buen propósito)con mi amigo Fer vimos que la carroña había sido prácticamente devorada y una parte descoyuntada y arrastrada. Seguimos el sucio rastro como pudimos entre barro, nieve recién caída y pinaza, pero al poco perdimos la esperanza entre impenetrables matas de tejos y bojes. Desanimados y chipiados nos volvimos a Ansó a currar y me acordaré de ese día para muchos años, porque se nos olvidó el trípode y un termo en el hide, de camino a Ansó nos salimos con el coche por la nieve y me partí una costilla. Al día siguiente yo estaba en el hospital de Jaca y mis dos amigos se subieron a Aragüés a recoger el material olvidado y a hacer unas fotos de la bonita nevada<br />y lo que se encontraron es un hermoso cánido de ojos ambarinos que salió pitando a corta distancia. No era un perro...cuando nuestro colega el forestal habló con sus compañeros de todo el suceso, la cosa se enrevesó.La política aragonesa "no oficial" sobre el lobo en la Jacetania había arrojado varios ejemplares abatidos en batidas para perros asilvestrados en Berdún y Luesia. Lo que mis amigos vieron no existió y actualmente "tampoco existe". El oso que dejó el primer rastro hoy tampoco existe, pero quién sabe...a mí me queda el recuerdo y una costilla que duele antes de cambiar el tiempo.Inazio Pardinillanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-76252493286614404252011-09-21T10:27:10.992+02:002011-09-21T10:27:10.992+02:00Por cierto, en el texto se me escapó un detalle. L...Por cierto, en el texto se me escapó un detalle. La persona que acompañaba a mis amigos y que vió la hembra con los dos cachorros de segundo año en Septiembre de 1995, ( junto a su mujer e hijos ), además de ser un montañero experimentado, los vió ponerse de pié durante unos momentos, para luego volver a desplazarse a cuatro patas, con lo que la posibilidad de confusión con otro animal ya se descarta. Ademas, la zona referida ( pica de Airoto ), es una montaña completamente "pelada" de árboles en su parte alta.Jordi Musardónoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-33415966497061910002011-09-20T21:15:07.854+02:002011-09-20T21:15:07.854+02:00Esta claro que es plausible que unos pocos ejempla...Esta claro que es plausible que unos pocos ejemplares se escaparan de los censos oficiales (inexistentes practicamente a nivel oficial).<br /><br />De cualquier manera si que me gustaría apuntar que no es tan descabellado que una persona confunda a un oso con un jabali. Ejemplo de ello es la hembra con dos oseznos que se supone que se vio en el Cadi. Luego quedo desmentido...<br /><br />A lo que más valor le doy sin duda es a los testimonios de guardas que ven rastros en nieve o a una persona que dice tener controlada a una hembra con dos camadas consecutivas. Eso si que empieza a tener mas peso sin lugar a dudas.<br /><br />En cuanto a lo que comenta Pedro, he de decir que en esta ocasion no estoy de acuerdo con el en lo que concierne a la genética. Los últimos estudios indican que no hay diferencia genética entre el refugio ibérico, balcánico o la linea oriental. Todos son la misma subespecie ya que no han estado separados el suficiente tiempo como para considerarlos unidades de gestion separadas.<br /><br />Vamos, que no pasa nada porque se mezclen. Y a decir verdad en Escandinavia ya se han mezclado de forma natural.<br /><br />Eso no quita que habría sido un puntazo poder haber contado con genética ancestral de los osos autóctonos. Una pena... Pero siempre nos quedara la duda...<br /><br />Saludos!Medvedhttps://www.blogger.com/profile/11403807724677132414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-21254388248030670812011-09-20T17:14:01.714+02:002011-09-20T17:14:01.714+02:00Los avistamientos que comenta Jordi son perfectame...Los avistamientos que comenta Jordi son perfectamente posibles pero hoy son ya por desgracia irrelevantes. la introducción de osos eslovenos ha contaminado esa población autóctona y el problema ya no tiene solución. Ahora se plantean enviar osos desde la cordillera cantábrica, aunque yo creo que sería mejor llevarlos desde Cabárceno. De haber habido una población autóctona hoy, se deberían llevar osos cantábricos.Con lo que hay o recogemos todos los osos eslovenos y los llevamos a un zoo e introducimos osos cantábricos o dejamos las cosas como están. Lo relevante de la noticia - y estoy totalmente de acuerdo con Miguel - es que hay lugares donde hoy hay osos - y osas- y pasan totalmente desapercibidos, como al sur de la A-6. Del mismo modo pienso que hay osas en la montaña de Riaño que están pariendo cada dos años y que no son registradas. Eso también ocurre en amplias zonas del occidente asturiano y probablemente en Redes, aunque hay a quien no le interesa que se sepa y puede ser que sea lo mejor.Pedrohttps://www.blogger.com/profile/01206706687969401211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-30031417848472239992011-09-20T11:16:07.058+02:002011-09-20T11:16:07.058+02:00La entrada rezuma por los cuatro costados el amor ...La entrada rezuma por los cuatro costados el amor que todos los conservacionistas sentimos por esta especie que es el emblema de la lucha contra la extinción del rey de los mamíferos pirenaicos. Contagia de su alegría y su esperanza, felicidades!<br />Por cierto como ya hablamos anteriormente con Mevdev no resulta improbable que en tantos km2de montañas y valles abruptos algunos densamente forestados, algún ejemplar escape del control, son nuestros "fantasmas". De hecho en los censos hay ejemplares contabilizados que no se localizan y en cambio a lo mejor se encuentran rastros de genotipos nuevos. <br />La mayor y mejor noticia que podríamos tener es que el ADN pirenaico aún perdurara por nuestras tierras. En mi Jacetania natal siempre hubo la duplicidad Camille/Aspe-Ouest, a veces era un ejemplar con distinto nombre y a veces se contemplaban dos ejemplares distintos, mientras se cotejaban rastros siempre existió la velada sombra de ejemplares "fantasma". Esto mismo ha sucedido esta primavera en la Ribagorza aragonesa dónde además de Sarousse, se ha especulado continuamente con la presencia de otro ejemplar "no ubicado", lo normal es que fuera un ejemplar de origen esloveno del vecino Arán, pero en Benás/Benasque como podrá corroborar otro asiduo forero (Maladeta,XD)ha sido , es y será la otra gran cuna de osos aragoneses junto a la Jacetania, y quién sabe igual alguno de esos "fantasmas" también sobrevivió en estas montañas que recordemos mugan con la vertiente aranesa. Ojalá...Chuchonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-37887332699693707592011-09-19T17:57:26.862+02:002011-09-19T17:57:26.862+02:00Por supuesto que es creíble...En unos territorios ...Por supuesto que es creíble...En unos territorios tan extensos y abruptos es perfectamente factible que una pequeña población pueda pasar desapercibida, igual que en territorios como los situados en el suroeste de León, N de Zamora,...donde se han mantenido hasta nuestros días, eso sí, con visitas esperádicas de otros ejemplares...<br />Un saludo desde el Bierzo.<br />Miguel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6018845207716017404.post-50028579301708407612011-09-19T13:35:46.294+02:002011-09-19T13:35:46.294+02:00Me ha gustado mucho esta entrada. Me parece todo p...Me ha gustado mucho esta entrada. Me parece todo perfectamente creíble.Juan Manuel Pérez de Anahttps://www.blogger.com/profile/05477912953310904496noreply@blogger.com